LANZ & PRECHT

„Wir haben uns unseren Staat zurückgeholt“, jubelte der ungarische Wahlsieger Peter Magyar. Die Ära Orban ist vorbei. „Ein Erfolg, der auch durch die sozialen Medien möglich wurde“, meint Markus Lanz. „Die Demokratie hat gewonnen, man kann die Steine der Erleichterung plumpsen hören.“ Aber endet damit auch Orbans „illiberale Demokratie“? Was heißt das für die Wahl in Sachsen-Anhalt und die AfD? Richard David Precht bleibt skeptisch, ob sich mit Peter Magyar wirklich so viel ändert. „Wird er die Hoffnung seiner Wähler einlösen können oder wird er am Ende ein Orban 2.0?“ Ungarns Energie-Abhängigkeit von Russland wird dabei sicherlich eine zentrale Rolle spielen.

Der US-Präsident Donald Trump wollte den Iran „zurück in die Steinzeit bomben“. Was offenbart diese martialische Drohungen über Donald Trump, dass fragt sich Markus Lanz und schildert wie es überhaupt zu dem amerikanisch-israelischen Angriff auf den Iran gekommen ist. Die andauernde Blockade der Meerenge von Hormus hat dramatische Folgen für die Weltmärkte. Richard David Precht überlegt, ob die Abhängigkeit von globalen Lieferketten nicht auch eine gute Seite hat, da deutlich wird, dass sich Angriffskriege im 21 Jahrhundert nicht mehr lohnen?

Richard David Precht erzählt von seinem größten Talent: Er kann immer und überall gut schlafen, vor allem in der Bahn. Das kann offensichtlich auch die Generation Z, die auf TikTok davon schwärmt, früh schlafen zu gehen. Das Schlafen wird stark kommerzialisiert und immer weiter optimiert, besonders von der Longevity-Bewegung. Aber was bleibt bei so viel Vernunft rund ums Schlafen noch von unserem Leben? Was passiert mit unserem Bewusstsein, wenn es nachts im Stand-by-Modus ist? Und wie schlafen Giraffen, Zügelpinguine und Albatrosse?

Das zeigt der Iran-Krieg gerade sehr deutlich: Wer die Energie hat, hat die Macht. Durch die Blockade der Straße von Hormus fehlen dem Weltmarkt rund 20% des Erdöls. Das lässt den Benzinpreis steigen und die Gemüter an den Tankstellen erhitzen. Über die Rolle der Energie für unser Leben sprechen Markus Lanz und Richard David Precht in dieser Folge. Warum ist der Spritpreis so ein Triggerpunkt für das deutsche Gemüt? Was veränderte sich für unsere Vorfahren, als sie das Feuer zu nutzen lernten? Und woher kommt unsere Energie in Zukunft? Markus Lanz hält den Atom-Ausstieg für einen „der Urfehler für die vielen Probleme, die wir mittlerweile in diesem Land haben“. Dem widerspricht Richard David Precht ganz energisch.

Er galt als einer der wichtigsten Philosophen unserer Zeit: Jürgen Habermas. Der „letzte große Aufklärer“, ist nun im Alter von 96 Jahren gestorben. Was zeichnete diesen berühmten Intellektuellen aus? Es war sein unbedingter Glaube an das bessere Argument und die menschliche Vernunft. „Immanuel Habermas“ nennt ihn daher Richard David Precht in Anlehnung an Immanuel Kant. Jürgen Habermas hat die bundesdeutschen Debatten über Jahrzehnte wie ein „Bundestrainer der Vernunft“ begleitet. Markus Lanz beeindruckt an der Generation Habermas der Idealismus, mit dem sie die Deutschland in den Nachkriegsjahren zu einem besseren Ort gemacht haben. Was wird von ihm bleiben? Vielleicht sein Credo: Das Wahrheit im Gespräch entsteht.

Die Folgen des Iran-Kriegs treffen auf Deutschland. Der Öl- und Gaspreis steigt, Angst vor Inflation macht sich breit und die zarte Hoffnung auf einen wirtschaftlichen Aufbruch könnte schnell wieder verflogen sein. War es das mit der von Kanzler Friedrich Merz versprochenen Wirtschaftswende? Besonders betroffen vom wirtschaftlichen Strukturwandel ist Baden-Württemberg. Hier wird voraussichtlich Cem Özdemir Ministerpräsident werden. Ist ausgerechnet ein Grüner der Richtige für den Wirtschaftswandel? Galten die Grünen nicht als „die Verbotspartei“, die paternalistisch alles mit Vorschriften regeln will und so die Wirtschaft abwürgt? Die CDU und ihre Wirtschaftsministerin Katherina Reiche wollten doch eigentlich alles anders machen als Vorgänger Robert Habeck und weniger in den Markt eingreifen. Gilt das auch noch, wenn der Spritpreis immer weiter steigt? Markus Lanz und Richard David Precht sprechen in dieser Folge über die grundsätzliche Frage: Wie viel Staat wollen wir in der Krise? Richard David Precht kann Verboten einiges abgewinnen. Er erinnert an das Rauchverbot in öffentlichen Räumen oder an das Verbot von FCKW. „Die Menschen lieben Verbote“, sagte er schon 2019. Markus Lanz hält dagegen, Verbote sind für ihn der falsche Weg.

Die USA und Israel greifen seit Samstag den Iran an. Donald Trump und Benjamin Netanjahu geben den Befehl zu einem „Enthauptungsschlag“. Wenige Stunden später ist Irans oberster Führer, Ayatollah Ali Khamenei, tot. Seitdem eskaliert der Konflikt: Das iranische Regime schlägt zurück – mit Angriffen auf Israel, auf US-Stützpunkte am Golf und auf Ziele in den Golfstaaten. „Wo bleibt der Aufschrei?“, fragt Markus Lanz zu Beginn dieser Folge und erinnert an die über hundert toten Mädchen in einer iranischen Schule. Richard David Precht fragt sich, warum Trump diesen Krieg begonnen hat. Das Schicksal der Menschen im Iran, die vom Mullah-Regime unterdrückt werden, habe Trump „keine einzige schlaflose Nacht bereitet“. Geht es ihm also um innenpolitische Motive? Will er von den Epstein-Files ablenken? Oder um eine größere Strategie, die auf China zielt? Für Precht ist der Angriff ein Völkerrechtsbruch – umso irritierter reagiert er auf die Haltung von Kanzler Friedrich Merz. Lanz dagegen stellt die provokante Frage: „Wie soll man sonst dieses Regime loswerden?“ Und vor allem: Wie sollte Deutschland sich jetzt positionieren?

Heimat ist ein Sehnsuchtsbegriff, mit dem wir uns lange schwergetan haben. Zu Recht? Was genau ist Heimat und wo liegen die eigenen Wurzeln? Ist Heimat ein bestimmter Ort oder mehr ein Gefühl? Das fragen sich Markus Lanz und Richard David Precht in dieser Folge und stellen fest, dass Heimat uns alle berührt, sehr persönlich ist und hoch politisch zugleich. Richard David Precht findet, dass der „Begriff selbst lange heimatlos war.“ In letzter Zeit aber wird die Heimat „als eine Gegenbewegung zur Globalisierung und des seelischen Ausverkaufs“ wieder neu entdeckt.

Die Epstein-Affäre zieht immer größere Kreise. Ex-Prinz Andrew wird von der britischen Polizei verhaftet. Was sagt der Fall Epstein über die Moral in unserer Gesellschaft? Warum scheint Recht und Gesetz nicht für alle zu gelten? Über diese Fragen sprechen Markus Lanz und Richard David Precht in dieser Folge. Erleben wir die „spätrömische Dekadenz“ des 21. Jahrhunderts? Richard David Precht blickt auf die Abgründe des absolutistischen Frankreichs und der römischen Senatoren und kommt zu dem Schluss: „Wann immer eine Sozialnorm auf eine Marktnorm trifft, wird die Sozialnorm kannibalisiert.“ Der Fall Epstein jedenfalls wirkt wie eine „Säure für die Demokratie.“

Die Regierung scheint aktuell vor allem mit Ping-Pong-Politik beschäftigt zu sein. Die eine Seite macht einen Vorschlag, den die andere Seite ablehnt. So geht es hin und her, nur echte Reformen kommen dabei nicht heraus. Markus Lanz und Richard David Precht fragen sich, warum Union und SPD aktuell so gelähmt erscheinen. Liegt es an der Demografie der Bevölkerung? Wird in unserer überalterten Gesellschaft vor allem Politik für Ältere gemacht? Lähmt die Angst vor der AfD und die Brandmauer? Darüber diskutieren beide kontrovers und erörtern zum Schluss, welche Lösung es geben könnte, um aus der Lähmung auszubrechen.

Kein Recht mehr auf „Lifestyle-Teilzeit“ und eine Stunde mehr arbeiten. So klingt der politischen Überbietungswettbewerb der Union dieser Tage. Richard David Precht hält nicht viel von diesen Forderungen: „Wie realistisch ist das? Wie soll beispielsweise ein Beerdigungsinstitut 10% mehr arbeiten?“, fragt er sich. Markus Lanz verweist auf unterschiedliche Ökonomen, die sich alle einig sind, dass wir ein Thema mit den Arbeitszeiten und Krankenständen haben. Sind wir wirklich fauler als die Deutschen früher? Precht beobachtet ein Mismatch: „Das KI-Versprechen, immer weniger zu arbeiten, hat sich noch nicht erfüllt. Aber wir haben schon die Mentalität, als wären wir in der Sinngesellschaft angekommen.“

Venezuela, Grönland, ICE. Was können wir Trumps Disruption entgegensetzen? Markus Lanz weist auf die starke Rede des kanadische Premierministers Mark Carney hin, die er auf dem Weltwirtschaftsforum in Davos gehalten hat. Carney fordert, wir sollten, „aufzuhören, in der Lüge zu leben“. „Nostalgie ist keine Strategie. Aber wir glauben, dass wir aus diesem Bruch etwas Größeres, Stärkeres und Gerechteres aufbauen können.“ Für Richard David Precht die „ehrlichste Rede, die wahrscheinlich je in Davos“ gehalten wurde und meint, dass der globale Süden uns schon „immer vorgeworfen hat, dass wir eine Doppelmoral haben. Das Bemerkenswerte ist, dass das jetzt in Davos ein westlicher Regierungschef sagt.“ Der kanadische Premier fordert eine Allianz der Mittelmächte. Kann das eine Lösung für Europa sein?

„Klasse ist alles, alles ist Klasse“ so der Philosoph Hanno Sauer in seinem aktuellen Buch „Klasse – Die Entstehung von Oben und Unten“. Haben Klassenunterschiede einen großen Einfluss auf unser Denken und Handeln? Und wenn ja, warum ist das so? Darüber sprechen Markus Lanz und Richard David Precht in dieser Folge. Markus Lanz meint, weil sich das Wohlstandsversprechen nicht mehr einlöst, gerät die Mittelschicht unter Druck. Richard David Precht befürchtet, dass wir dann eine Sanduhrgesellschaft werden könnten, die auch immer ein revolutionäres Potential habe. Warum sind so abhängig von sozialen Signalen? Kann man uns mit dem Pfau vergleichen, der ein imposanten Rad schlägt? Fragen an den Biologen des Herzens.

Wann gelingt eine Revolution? Und was folgt auf die Revolte? Mit diesen Fragen beschäftigt sich der US-amerikanische Politologe Jack Goldstone. Er meint: „Nur die wenigsten Revolutionen führen zur Demokratie“. Was bedeutet Goldstones Analyse für den Massenprotest im Iran, der so brutal niedergeschlagen wird? Darüber diskutieren Markus Lanz und Richard David Precht in dieser Folge, blicken außerdem auf den Arabischen Frühlings und fragen sich, wie es mit uns Deutschen und unseren Revolutionen aussieht. Anders als in Frankreich oder Italien gab es in Deutschland lange keine siegreiche und identitätsstiftende Revolution zur Begründung der Demokratie. Die Friedliche Revolution in Ostdeutschland zeigte 1989 aber sehr anschaulich, wie ein erfolgreicher Umsturz gelingen kann.

Donald Trumps Start ins neue Jahr: Erst der US-Showdown in Caracas und dann geht’s gleich mit Grönland weiter? Gab es zwischen Washington und Moskau eventuell eine Absprache, dass jeder in seiner Hemisphäre nach Belieben schalten kann? Mit diesen Fragen gehen Markus Lanz und Richard David Precht in diese Folge. Precht erinnert daran, dass 1989 nach dem gleichen Muster Panamas Diktator Noriega von den USA gestürzt wurde. Auch damals war die Kritik aus dem Westen verhalten. Dabei ist gerade heute das Völkerrecht so essentiell wichtig, besonders für uns in Europa. Warum aber fällt die Reaktion der Bundesregierung dann wieder so kleinlaut aus? Wir haben gerade wenig zu gewinnen, aber viel zu verlieren, meint Markus Lanz. Fällt die Welt unter die Räuber?

Mit der Zukunftsforscherin Florence Gaub und mit ihrer Zuversicht beginnt das neue Podcast-Jahr. Die Politologin Gaub meint, dass schwierige Zeiten ein guter Moment für Utopien sei. Nach einer Studie der Friedrich-Ebert-Stiftung haben 70% der Deutschen positive Vorstellungen für ihre eigene Zukunft. Aber was ist mit den Visionen für die Gesellschaft? Chinesen oder auch Finnen sind optimistische Gesellschaften. „Ist Pessimismus eine typische deutsche Befindlichkeit?“ fragt Markus Lanz. „Moralismus und Schwarzseher ist mit der deutschen Seele sehr verknüpft“, meint Richard David Precht. „Deutsche haben eine hohe Intoleranz gegenüber Unsicherheit,“ so erklärt es die Politologin Gaub. Wir müssen mehr „über das Tun nachdenken“, denn Zukunft, so Gaub, ist vor allem ein Gefühl.

An Feiertagen muss nicht einfach alles stimmen, es muss perfekt sein. Aber warum sind wir an Weihnachten besonders perfektionistisch? Psychologe Leon Windscheid bespricht in dieser zusammen mit Markus Lanz und Richard David Precht, wie man den Drang nach Perfektion in dieser Zeit entfliehen kann. Außerdem ist Einsamkeit ein Thema dieser Folge. Warum fühlen sich immer mehr junge Menschen einsam? Was ist der Unterschied zwischen allein sein und einsam sein? Richard David Precht mag es, hin und wieder allein zu sein. „Alleinsein ist ein Seelenzustand, wenn man in keine Himmelsrichtung mehr andocken kann,“ meint er. Leon Windscheid erklärt, warum Empathie ein Schlüssel zu weniger Einsamkeit und mehr gesellschaftlichen Zusammenhalt sein könnte.

Entweder die AfD ist gesichert rechtsextrem oder eben nicht. Die Folgen sind herausfordernd, denn entweder man müsste die AfD verbietet oder wie eine normale Partei behandeln. Wie schützt man eine liberale Demokratie, ohne dass man selbst illiberal handelt? Über diese Fragen sprechen Markus Lanz und Richard David Precht heute mit der Top-Juristin Frauke Brosius-Gersdorf. Im Sommer war sie die Kandidatin der Regierung als Richterin am Bundesverfassungsgericht. Doch auf spektakuläre Weise scheiterte kurzfristig ihre Wahl. Was denkt sie nun über die Kampagne gegen sie und über die Zukunft unserer Demokratie?

In dieser Sonderausgabe berichtet Markus Lanz von seinem Gespräch mit dem ukrainischen Präsidenten Selenskyj in Berlin. „Ich habe einen sehr sympathischen und zugänglichen Mann erlebt, dessen Land gerade um das nackte Überleben kämpft“, erzählt er Richard David Precht im Gespräch. In einem sehr persönlichen Moment erzählte Selenskyj Markus Lanz, dass er nie an eine Flucht aus der Ukraine gedacht habe, auch nicht, als US-Hubschrauber bereitstanden. „Die Qualität eines Präsidenten zeigt sich nicht in guten, sondern in schlechten Zeiten.“ Precht möchte wissen, welche Gedanken Markus Lanz aus dieser Begegnung mitnimmt. „Ich bin aufgewühlt und werde noch bis in die Weihnachtstage darüber nachdenken, wie wir wieder zu mehr Moral in der Politik zurückkehren können.“

Was im Sudan stattfindet, das übertrifft Gaza und die Ukraine zusammen.“ Diese verstörende Einschätzung stammt von Tankred Stöbe, der für „Ärzte ohne Grenzen“ im Sudan im Einsatz war. „Wie kann es sein, dass wir diesen Krieg trotzdem ignorieren?“, fragt sich Markus Lanz. „Der Sudan ist kein vergessener, sondern ein verdrängter Krieg. Wir haben keine eigenen Interessen dort,“ glaubt Richard David Precht. Ein unsichtbares Land ohne Safari und Mittelmeerküste. Warum gelingt es nicht, Moral universell zu denken und zu leben? Das liegt an unserer Aufmerksamkeitsökonomie und der „begrenzten Reichweite unseres Mitgefühl“, so Precht. Markus Lanz verweist auf den Psychologe Jonathan Haidt, der meint: „Moral verbindet und verblendet“. Außerdem haben die 100 größten Rüstungsproduzenten im letzten Jahr ihre Umsätze weltweit um 6% gesteigert. Die Welt wird so sicher kein besserer Ort.